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MessageSujet: le devenir de l'hôtel de la marine Mar 29 Nov 2011 - 14:53

Bonjour,
J'ai quelques petites questions à vous posez sur l'Hotel de la marine. Dites vraiment tout ce que vous pensez. Vos réponses nous seront très utile pour notre dossier. Si vous avez des éléments un peu confidentiel (pas trop car le trop ça va pas du tout passer) signalez-le. Nous n'exposerons pas ces éléments confidentiels lors de la restitution orale. Merci d'avance à tous ceux qui se prêterons au jeu.

Questionnaire

*Après divers débat, il a été décider de garder l’Hôtel de la marine dans le patrimoine public.
- Sa réaffectation au Louvre vous semble t-elle une bonne décision ?

- Pourquoi ?

*Il a été émis l’idée de garder un caractère maritime à l’Hôtel de la marine et d’y installer dans une partie des locaux l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer ainsi que le Cluster Maritime Français. Ce voeu a été entendu puisque la commission recommande que le bâtiment continue de s'appeler Hôtel de la Marine et souhaiterait qu'une place soit faite afin de conserver une présence emblématique de l'ambition maritime française. Il semblerait que cette occupation se fasse au rez-de-chaussée du bâtiment alors que le 1° étage serait ouvert au public.

- que penser vous de l’idée de garder un caractère maritime à ce bâtiment ?

- que pensez vous du choix d’y installer l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer et le Cluster Maritime Français ?

- Pensez-vous que l’emplacement réservé à la marine est judicieux au regard de l’ouverture du bâtiment au public ?
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Cora




Age : 29 Date d'inscription : 16/10/2011 Nombre de messages : 10 Localisation : Lyon Emploi/loisirs : étudiante droit public

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Mar 29 Nov 2011 - 15:51

Bonjour Cora,

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- Sa réaffectation au Louvre vous semble t-elle une bonne décision ?]
- Pourquoi ?


Je suppose que cette décision est prise pour que le bâtiment et les oeuvres qu'il contient bénéficient des mêmes compétences que le Louvre en tant que bâtiment et les oeuvres qui y sont stockées, entretenues et présentées. C'est donc à mon avis une bonne décision.

------

- que pensez vous de l’idée de garder un caractère maritime à ce bâtiment ?

Pourquoi pas, mais ce n'est pas impératif. Par contre, l'histoire de ce bâtiment doit être conservée et diffusée. (Aujourd'hui, on sait faire de belles présentations avec un écran vidéo comme support.

------

-que pensez vous du choix d’y installer l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer et le Cluster Maritime Français ?

Pour rester pratique, il faut que les surfaces dégagées conviennent à l'aménagement de ces services. Si c'est le cas, cela fera une continuité dans l'occupation du bâtiment.

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- Pensez-vous que l’emplacement réservé à la marine est judicieux au regard de l’ouverture du bâtiment au public ?

Je ne vois pas ou est le problème, ouverture au public ne veut pas dire que le bâtiment devienne un moulin ? à moins que je n'ai pas compris la question ?

aurevoir



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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Mar 29 Nov 2011 - 18:33

Bonjour Cora,

- Sa réaffectation au Louvre vous semble t-elle une bonne décision ?]
- Pourquoi ?

Je rejoint l'avis de Gégé. Dans ce bâtiment il y a des meubles, des toiles et objets divers et variés qui peuvent (et doivent) être gérés et entretenus par un musée tel que le Louvre.

- que pensez vous de l’idée de garder un caractère maritime à ce bâtiment ?
Moi je dis OUI, il faut conserver cette "marque". Ça fait partie de l'histoire du bâtiment d'être "attaché" au domaine maritime.

-que pensez vous du choix d’y installer l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer et le Cluster Maritime Français ?
Pareil que Gégé, si tout le monde a suffisamment de place pour travailler sereinement Cool .

- Pensez-vous que l’emplacement réservé à la Marine est judicieux au regard de l’ouverture du bâtiment au public ?
Oui, pourquoi pas. Les visiteurs seront certainement encadrés et auront un circuit à faire. Les citoyens devraient avoir le droit de visiter tous les lieux publics. Si en plus on leur explique ce qui ce fait dans ce magnifique bâtiment, çà permettra de les rapprocher de l'espace maritime français (qui est quand même le 3ème domaine maritime en surface).

Bonne continuation, Michel
aurevoir
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Jack Sparrow




Age : Date d'inscription : 10/11/2007 Nombre de messages : 3094 Localisation : France Emploi/loisirs :

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Ven 2 Déc 2011 - 19:25

Seulement deux réponses ?

bounce
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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Sam 3 Déc 2011 - 9:42

ça n'a pas l'aire de motiver grand monde...
J'ai encore samedi avec l'arbre de noël du CPMM de lyon.

Déjà un grand merci aux deux qui ont répondu.
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Cora




Age : 29 Date d'inscription : 16/10/2011 Nombre de messages : 10 Localisation : Lyon Emploi/loisirs : étudiante droit public

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Sam 3 Déc 2011 - 10:17

cheers Allez les p'tits gars levez vous, nous avons une jeune étudiante à aider. Et la fameuse entr'aide maritime, elle n'existe plus Question
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Jack Sparrow




Age : Date d'inscription : 10/11/2007 Nombre de messages : 3094 Localisation : France Emploi/loisirs :

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Sam 3 Déc 2011 - 15:55

je vais procéder autrement. avec ma binôme nous avons refais des questions. Je vais vous contacter par MP. Comme ça ceux qui ont peur de s'exprimer devant tous le monde pourrons s'exprimer.
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Cora




Age : 29 Date d'inscription : 16/10/2011 Nombre de messages : 10 Localisation : Lyon Emploi/loisirs : étudiante droit public

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Sam 3 Déc 2011 - 16:33

Non Cora, continus à publier tes questions en direct. Ça va peut-être faire bouger nos vieux loups de mer marin_simpson
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Jack Sparrow




Age : Date d'inscription : 10/11/2007 Nombre de messages : 3094 Localisation : France Emploi/loisirs :

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Sam 3 Déc 2011 - 18:42

d'accord, je les rédige et les pause ici.
Je précise que ceux qui veulent me répondre par MP le peuvent.
Il y aura des questions pour les amateurs d'art ! J'ai parcourus le forum et je sais qu'ils sont là.
Et bien sûr, dans le dossier, les noms, grades (même anciens) ne seront pas écrits. Nous feront une synthèse des réponses. Alors n'hésitez vraiment pas à dire ce que vous pensez.


NOUVEAU QUESTIONNAIRE





1) Que représente pour vous le bâtiment de l’Hôtel de la marine ?

2) Le chef d’Etat major de la marine va quitter le bâtiment.
a) Savez-vous dans quel but à été prise cette décision ? Si oui, quel est ce but ?
b) Etes vous en accord avec cette décision ? Pourquoi ?
c) Y voyez-vous un intérêt, une utilité quelconque ? laquelle/ lesquelles ?

3) Il a été émit l’idée de privatiser le bâtiment.
a) qu’en avez-vous penser ?
b) en quoi le fait de privatiser un bâtiment comme l’hôtel de la marine est-il choquant ?

4) Il y a eu un projet de transformer l’hôtel de la marine en hôtel de luxe.
a) Qu’avez-vous pensé de ce projet ?
b) Ce projet n’a pas été retenu, savez-vous pourquoi ?
c) Il me semble qu’une pétition à été lancé par la Royal, ou les anciens de la Royale contre ce genre de projet. Que pouvez-vous en dire ?
d) Pensez-vous que cette pétitions à eu un impacte sur l’abandon de certains projets ?

5) Finalement il a été décider de garder l’Hôtel de la marine dans le patrimoine public.
a) Aurait-il été plus favorable de le privatiser ? Pourquoi ?
b) Est-il mieux de le garder dans le domaine public ? Pourquoi ?

6) Sa réaffectation au Louvre vous semble t-elle une bonne décision ? pourquoi ?

7) Avez-vous d’autres idées d’affectation pour ce bâtiment qui vous semblent plus judicieuses ou qui vous tiennent plus à coeur ? Si oui, lesquelles ?

8 ) Il a été émis l’idée de garder un caractère maritime à l’Hôtel de la marine et d’y installer dans une partie des locaux l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer ainsi que le Cluster Maritime Français. Ce voeu a été entendu puisque la commission recommande que le bâtiment continue de s'appeler Hôtel de la Marine et souhaiterait qu'une place soit faite afin de conserver une présence emblématique de l'ambition maritime française. Il semblerait que cette occupation se fasse au rez-de-chaussée du bâtiment alors que le 1° étage serait ouvert au public.
a) que penser vous de l’idée de garder un caractère maritime à ce bâtiment ?
b) que pensez vous du choix d’y installer l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer et le Cluster Maritime Français ?
c) Quels symboles représente t-ils respectivement pour vous ?
d) Que pensez-vous que cela puisse apporter à un tel bâtiment et au public qui aura accès à ce bâtiment ?
e) Pensez-vous que l’emplacement réservé à la marine est judicieux au regard de l’ouverture du bâtiment au public ?


9) Il y a une volonté de mettre en avant l’histoire avec l’hôtel de la marine. De faire de l’hôtel de la marine une sorte de musée d’histoire de France.
a) L’hôtel de la marine vous sembles t-il le bâtiment le plus approprier pour ce genre de projet ? Dans quelles mesures ?
b) le bâtiment est un bâtiment historique. Selon vous, est-il plus judicieux de le fermer pour le protéger, ou de l’ouvrir au public ?

10) le choix d’ouverture au public est justifié par une valorisation du patrimoine, pour vous l’accès au public du bâtiment est-il important ? Pourquoi ?

11) En confiant le bâtiment au Louvre, la porte de l’art est ouverte à l’Hôtel de la marine. Commençons par le bâtiment lui-même.
a) L’hôtel de la marine à t-il une architecture propre qui vous semble important de conserver ? Pourquoi ?
b) A t-il pour vous une valeur esthétique ?
c) Est-il plus important de sauvegarder le bâtiment ou de l’ouvrir au public au risque d’y voir des dégradations ?

12) Des expositions sont prévues. Tout d’abord des expositions permanentes.
a) Connaissez-vous les expositions permanentes ?
b) si oui, quelles sont-elles ?
c) si oui, comment l’avez-vous su ?
d) que pensez-vous de ces expositions ?
e) Une exposition permanente consacré à la marine aurait-elle sa place dans ce bâtiment ? Pourquoi ?
f) Une exposition permanente consacrée à la marine dans ce bâtiment ne ferait-elle pas de l’ombre au musée de la marine se trouvant à Toulon ? Pourquoi ?
g) Si vous étiez ministre de la culture, que proposeriez vous comme exposition permanente ? Pourquoi celle(s)-là plus qu’une autre ?

13) des Œuvres se trouvent déjà dans l’hôtel de la marine.
a) Pensez-vous qu’elles devraient rester là où elles sont ou être exposées dans un autre musée.
b) Si un autre musée, lequel ?
c) Pourquoi ?
d) Pensez vous qu’elles resterons où elles sont ou seront déplacées ?

14) il y aura aussi des expositions temporaires. Qu’aimeriez-vous voir comme genre d’expositions temporaires ?

15) Un aspect historique des expositions temporaires et permanentes vous sembles t-il important ? Pourquoi ?

16) Quel aspect symbolique du bâtiment aimeriez-vous conserver ?

17) Connaissez-vous la procédure qui s’est dérouler pour régler le problème du devenir de l’Hôtel de la marine ? Si oui, quelle est-elle (dans les grandes lignes) ?

18 ) Savez-vous quels acteurs s’occupent du devenir de l’hôtel de la marine ? Si oui quels sont-ils ?

19) Est-il mieux que le projet soit traité par des personnes publiques ou des personnes privées ? Pourquoi ?

20) Qui selon vous semble le plus compétant pour s’occuper du devenir de l’Hôtel de la marine ?

21) Le devenir de l’hôtel de la marine a t-il, selon vous, été traité dans sa globalité ? les points importants du bâtiments vous semble t-il pris en compte pour la réaffectation du bâtiment ? Quels sont pour vous ces points importants ?

22) Trouvez vous que vous êtes bien informés sur le devenir de l’Hôtel de la marine ?

23) Par quels moyens êtes vous informés ?

24) Cela vous parait-il suffisant et efficace ?

25) Pour mener à bien un tel projet de réaffectation en confiant ce bâtiment au Louvre, il faut effectuer un réaménagement du bâtiment. Mais ce réaménagement à un coût.
a) Savez vous comment le projet sera t-il financé ? Si oui, comment ?
b) Savez vous que la Cour des comptes va s’installée dans une partie, isolée certes, du bâtiment ?

26) Le bâtiment actuel de la Cour des compte sera alors vendu.
a) N’est-ce pas reporter le problème de la vente d’un bien public sur un autre bâtiment ?
b) Pourquoi est-il moins choquant de vendre les locaux actuels de la Cour des comptes plutôt que l’Hôtel de la marine ?
c) Pensez-vous que la vente des locaux actuels de la Cour des comptes sera suffisant pour financer la réaffectation de l’Hôtel de la marine ?



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Cora




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Dim 4 Déc 2011 - 9:55

Shocked Mam'selle, tu nous laisses un peu de temps pour répondre Question
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Jack Sparrow




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Dim 4 Déc 2011 - 12:43

oui. vous avez jusqu'au 15. mai dites ce que vous pensez vraiment. si vous savez pas dite que vous savez pas. Faut que se soit spontanée.
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Cora




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Dim 4 Déc 2011 - 15:24

Hé bien ça occupe !

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1) Que représente pour vous le bâtiment de l’Hôtel de la marine ?
Un témoin privilégié de l'histoire de France. Géographiquement entre le jardin des Tuileries et les Champs Elysées, sur la rive de la Seine à mi chemin entre la chambre des députés et la Madeleine. Historiquement c'est un témoin des évènements qui se déroulent sur la place de la Concorde (d'abord place Louis XV, puis place de la Révolution puis enfin Concorde) depuis Louis XV jusqu'à la libération de Paris en 1945. Ce bâtiment a vu beaucoup de sang, beaucoup de larmes et aussi beaucoup d'espoir, c'est dans ce bâtiment que l'acte de l'abolition de l'esclavage est signé ! ce n'est pas vide de sens, car ce sont bien les navires qui étaient le principal vecteur du commerce triangulaire ! Et c'est à leur ministère que l'on décide de faire cesser ce trafic.

2) Le chef d’Etat major de la marine va quitter le bâtiment.
a) Savez-vous dans quel but à été prise cette décision ? Si oui, quel est ce but ?

Il s'agit de regrouper géographiquement les états majors des trois armes.

b) Etes vous en accord avec cette décision ? Pourquoi ?
En toute logique, il me semble que cette décision va dans le bon sens pour optimiser la coordination entre les états majors des trois armes.

c) Y voyez-vous un intérêt, une utilité quelconque ? laquelle/ lesquelles ?
Sans vouloir reprendre le b) - favoriser l'efficacité et la rapidité de prise de décision commune aux trois armes. (tout cela sous la houlette du chef de l'état bien entendu.)


3) Il a été émit l’idée de privatiser le bâtiment.
a) qu’en avez-vous penser ?

J'y ai vu un net mépris de l'histoire de notre pays au bénéfice d'un "coup" (et non coût) financier.

b) en quoi le fait de privatiser un bâtiment comme l’hôtel de la marine est-il choquant ?
Effaçons tous les témoins de l'histoire de notre pays, et bientôt nous ne saurons plus comment la nation française s'est construite... et par suite pourquoi elle existe.

4) Il y a eu un projet de transformer l’hôtel de la marine en hôtel de luxe.
a) Qu’avez-vous pensé de ce projet ?
Et pourquoi pas en parc d'attraction, en parking ou même en latrines publiques ? Quel serait le projet le plus rentable ? A partir du moment ou seul l'argent compte, les affairistes auront des idées. Je reste étonné que le ministère de la culture ne se soit pas manifesté. Peut-être estime-t-il que l'histoire de notre pays ne fait pas partie de notre culture ?... à chacun ses valeurs.

b) Ce projet n’a pas été retenu, savez-vous pourquoi ?
Est-ce la création de l'association des amis de l'hôtel de la marine ? ou les actes de "copinages" de nos élus étaient trop flagrants, et menaçaient d'obtenir de le qualificatif d'acte mafieux ? La presse se serait emparé de l'affaire et tout devenait politiquement chaud !

c) Il me semble qu’une pétition à été lancé par la Royal, ou les anciens de la Royale contre ce genre de projet. Que pouvez-vous en dire ?
Effectivement les "amis de l'hôtel de la marine" a lance une pétition :
http://www.hotel-marine-paris.org/


d) Pensez-vous que cette pétitions à eu un impact sur l’abandon de certains projets ?
Que valent 10 000 signatures pour un peuple de plus de 65 millions d'habitants ? Si impact il y a eu, il est certainement bien faible... ne rêvons pas !

5) Finalement il a été décider de garder l’Hôtel de la marine dans le patrimoine public.
a) Aurait-il été plus favorable de le privatiser ? Pourquoi ?
Il faut savoir ce que l'on veut. Pour ma part le patrimoine construit par la nation d'hier appartient à la nation de demain. La nation actuelle a le devoir de conserver ce patrimoine tant dans son état physique que dans son statu historique.

b) Est-il mieux de le garder dans le domaine public ? Pourquoi ?
En redondance avec la réponse précédente, le conserver dans le domaine public c'est aussi conserver son intégrité.

6) Sa réaffectation au Louvre vous semble t-elle une bonne décision ? pourquoi ?
Même réponse que pour le 1er questionnaire :
Je suppose que cette décision est prise pour que le bâtiment et les oeuvres qu'il contient bénéficient des mêmes compétences que le Louvre en tant que bâtiment et les oeuvres qui y sont stockées, entretenues et présentées. C'est donc à mon avis une bonne décision.

7) Avez-vous d’autres idées d’affectation pour ce bâtiment qui vous semblent plus judicieuses ou qui vous tiennent plus à coeur ? Si oui, lesquelles ?
Je n'ai pas d'idée toute prête.

8 ) Il a été émis l’idée de garder un caractère maritime à l’Hôtel de la marine et d’y installer dans une partie des locaux l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer ainsi que le Cluster Maritime Français. Ce voeu a été entendu puisque la commission recommande que le bâtiment continue de s'appeler Hôtel de la Marine et souhaiterait qu'une place soit faite afin de conserver une présence emblématique de l'ambition maritime française. Il semblerait que cette occupation se fasse au rez-de-chaussée du bâtiment alors que le 1° étage serait ouvert au public.
a) que penser vous de l’idée de garder un caractère maritime à ce bâtiment ?
Même réponse que pour le 1er questionnaire :
Pourquoi pas, mais ce n'est pas impératif. Par contre, l'histoire de ce bâtiment doit être conservée et diffusée. (Aujourd'hui, on sait faire de belles présentations avec un écran vidéo comme support.

b) que pensez vous du choix d’y installer l'Académie de Marine, le Secrétariat général de la Mer, l'Institut Français de la Mer et le Cluster Maritime Français ?
Même réponse que pour le 1er questionnaire :
Pour rester pratique, il faut que les surfaces dégagées conviennent à l'aménagement de ces services. Si c'est le cas, cela fera une continuité dans l'occupation du bâtiment.

c) Quels symboles représente t-ils respectivement pour vous ?
Aucun symbole si ce n'est une continuité maritime.

d) Que pensez-vous que cela puisse apporter à un tel bâtiment et au public qui aura accès à ce bâtiment ?
Un bâtiment sans activité devient comme une armure vide : un support pour la poussière.

e) Pensez-vous que l’emplacement réservé à la marine est judicieux au regard de l’ouverture du bâtiment au public ?
Même réponse que pour le 1er questionnaire :
Je ne vois pas ou est le problème, ouverture au public ne veut pas dire que le bâtiment devienne un moulin ? à moins que je n'ai pas compris la question ?

9) Il y a une volonté de mettre en avant l’histoire avec l’hôtel de la marine. De faire de l’hôtel de la marine une sorte de musée d’histoire de France.
a) L’hôtel de la marine vous sembles t-il le bâtiment le plus approprier pour ce genre de projet ? Dans quelles mesures ?

Un musée de l'Histoire de France ? Peut on mettre cette histoire en musée ? que veut on présenter dans ce musée ? l'hôtel de la marine sera t il assez vaste ? Par contre comme site, c'est un bon choix de par l'histoire du bâtiment.

b) le bâtiment est un bâtiment historique. Selon vous, est-il plus judicieux de le fermer pour le protéger, ou de l’ouvrir au public ?
L'ouvrir au public, dans le même esprit que le Louvre par exemple.

10) le choix d’ouverture au public est justifié par une valorisation du patrimoine, pour vous l’accès au public du bâtiment est-il important ? Pourquoi ?

C'est une affaire de bon sens, le patrimoine doit être maintenu, et visible (donc visité) par le public.

11) En confiant le bâtiment au Louvre, la porte de l’art est ouverte à l’Hôtel de la marine. Commençons par le bâtiment lui-même.
a) L’hôtel de la marine à t-il une architecture propre qui vous semble important de conserver ? Pourquoi ?

Le but initial de la création de la place de la Concorde était la création d'une esplanade pour y installer la statue de Louis XV que le prévôt des marchands et des échevins de Paris commandèrent à Bouchardon pour fêter le rétablissement du roi après sa maladie contractée à Metz. Les façades de l'actuel hôtel de la marine et Crillon n'étaient destinées qu'à dissimuler la fondrière qui est actuellement la rue Royale, et le stock de marbre du roi. Cette esplanade à l'extrémité du jardin des Tuilerie venait clore la promenade depuis le Louvre avec cette statue équestre du roi. C'est Gabriel qui remporte le concours d'architecture et qui est l'auteur du projet de l'installation de cette place.
L'hôtel en lui même n'est qu'un élément de cet ensemble. Vouloir le traiter "à part" c'est ignorer l'histoire de la place de la Concorde

b) A t-il pour vous une valeur esthétique ?
Je crois avoir répondu dans la question précédente.

c) Est-il plus important de sauvegarder le bâtiment ou de l’ouvrir au public au risque d’y voir des dégradations ?
Il est important de le sauvegarder Et de l'ouvrir au public en le protégeant comme tous les édifices et musées publics contre les malveillances. Si il s'agit que de l'usure, il faut rester convaincu que l'usure n'est que la patine du temps.

12) Des expositions sont prévues. Tout d’abord des expositions permanentes.
a) Connaissez-vous les expositions permanentes ?

Non.
b) si oui, quelles sont-elles ?
c) si oui, comment l’avez-vous su ?
d) que pensez-vous de ces expositions ?

e) Une exposition permanente consacré à la marine aurait-elle sa place dans ce bâtiment ? Pourquoi ?

f) Une exposition permanente consacrée à la marine dans ce bâtiment ne ferait-elle pas de l’ombre au musée de la marine se trouvant à Toulon ? Pourquoi ?
Pourquoi Toulon ? Le musée de la marine place du Trocadéro est bien plus près ! D'ailleurs il serait bien que ce musée soit agrandi ou déménagé afin que les oeuvres qui pourrissent dans les caves d'Ivry puissent être réhabilitées et exposées au public.

g) Si vous étiez ministre de la culture, que proposeriez vous comme exposition permanente ? Pourquoi celle(s)-là plus qu’une autre ?
Je proposerai un musée concernant l'histoire de Paris. Nous somme sur un emplacement privilégié pour cette activité.
Mais si j'étais ministre, avant de m'occuper de cette affaire, j'aurais deux ou trois bricoles à régler avec le président !

13) des Œuvres se trouvent déjà dans l’hôtel de la marine.
a) Pensez-vous qu’elles devraient rester là où elles sont ou être exposées dans un autre musée.
b) Si un autre musée, lequel ?
c) Pourquoi ?
d) Pensez vous qu’elles resterons où elles sont ou seront déplacées ?

Je vais faire une réponse groupée :
Les oeuvres immobilières doivent être conservées in situ afin de ne pas dénaturer le bâtiment par le détail. Pour les oeuvre mobilières, je n'ai pas d'avis et fais entièrement confiance aux spécialistes du Louvre.

14) il y aura aussi des expositions temporaires. Qu’aimeriez-vous voir comme genre d’expositions temporaires ?
S'il s'agit d'expositions temporaires, peut importe le sujet.

15) Un aspect historique des expositions temporaires et permanentes vous sembles t-il important ? Pourquoi ?
Non, l'important est de faire vivre le bâtiment.

16) Quel aspect symbolique du bâtiment aimeriez-vous conserver ?
Tous les symboles sont dans le construit. Tant maçonnés que les éléments décoratifs. Tout est à conserver.

17) Connaissez-vous la procédure qui s’est déroulée pour régler le problème du devenir de l’Hôtel de la marine ? Si oui, quelle est-elle (dans les grandes lignes) ?
Le projet a été soumis à une commission présidée par V. G. d'Estaing.

18 ) Savez-vous quels acteurs s’occupent du devenir de l’hôtel de la marine ? Si oui quels sont-ils ?
Il me semble que la commission est toujours en place ?

19) Est-il mieux que le projet soit traité par des personnes publiques ou des personnes privées ? Pourquoi ?
Le public doit rester seul maître d'oeuvre de l'élaboration et de la réalisation du projet quel qu'il soit. Cela évitera les dérives d'égo et aussi les dérives financières... enfin espérons.

20) Qui selon vous semble le plus compétent pour s’occuper du devenir de l’Hôtel de la marine ?
Il me semble que le ministère de la culture et que la mairie de Paris devraient s'occuper du sujet (en bonne intelligence si possible).

21) Le devenir de l’hôtel de la marine a t-il, selon vous, été traité dans sa globalité ? les points importants du bâtiments vous semble t-il pris en compte pour la réaffectation du bâtiment ? Quels sont pour vous ces points importants ?
Pour l'instant rien n'est fait, rien n'est décidé :
L'activité future est à choisir. Les moyens pour installer cette activité sont à évaluer et à mettre en oeuvre. Les besoins pour faire vivre ce future sont aussi à évaluer et à mettre en place.


22) Trouvez vous que vous êtes bien informés sur le devenir de l’Hôtel de la marine ?

Il faut vraiment s'intéresser au problème pour s'informer. Pour résumer, j'estime que l'information est bien maigre.

23) Par quels moyens êtes vous informés ?
Par l'association des amis de l'hôtel de la marine.

24) Cela vous parait-il suffisant et efficace ?
Non car unilatéral.

25) Pour mener à bien un tel projet de réaffectation en confiant ce bâtiment au Louvre, il faut effectuer un réaménagement du bâtiment. Mais ce réaménagement à un coût.
a) Savez vous comment le projet sera t-il financé ? Si oui, comment ?

L'activité future aura un ministère de tutelle (culture ?) c'est à ce ministère de budgéter ce projet.
Quand au bâti il appartient à l'état comme tous les bâtiments publics, tel le Louvre donc...

b) Savez vous que la Cour des comptes va s’installée dans une partie, isolée certes, du bâtiment ?
A l'heure du regroupement des états majors, le service de la cour des comptes se scinde ! ... c'est spirituel ! Serait-ce pour répondre au désir d'un personnage qui estime que son bureau ne peut être ailleurs que rue Royale ? Soyons méfiants envers les égos mêmes pour ceux des employés d'état ! Enfin je dis ça, je n'en sais rien, mais nous voyons tant de choses ma bonne dame !

26) Le bâtiment actuel de la Cour des compte sera alors vendu.
Même sujet ou presque. L'installation de la cour des comptes dans ce bâtiment permettait de rénover ce bâtiment inscrit aux inventaires et restant vide depuis plusieurs années.
Si l'histoire de ce bâtiment est beaucoup moins riche que celle de l'hôtel de la marine, il n'en reste pas moins qu'ils s'agit d'un bâtiment classé monument historique. En tant que tel, je ne comprends pas que l'on puisse le vendre.
Qu'il soit aménagé pour être "rentable" soit, mais pourquoi dilapider notre patrimoine ?

a) N’est-ce pas reporter le problème de la vente d’un bien public sur un autre bâtiment ?
C'est possible, mais cela reste anormal.
A l'heure ou le pays vend ses phares, il ne faut s'étonner de rien, il faut seulement protester (avec vigueur).

b) Pourquoi est-il moins choquant de vendre les locaux actuels de la Cour des comptes plutôt que l’Hôtel de la marine ?
Ce n'est pas moins choquant. (voir mes réponses précédentes).

c) Pensez-vous que la vente des locaux actuels de la Cour des comptes sera suffisant pour financer la réaffectation de l’Hôtel de la marine ?

Aucune idée ! Je pourrais répondre lorsque le projet sera présenté. Il sera alors possible de le chiffrer et de comparer le résultat au prix de vente de l'hôtel des comptes.
Faut-il faire un rapprochement entre ces deux affaires ?

----

OUF


aurevoir

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Lun 5 Déc 2011 - 17:12

Merci Gégé.

Aller aux autres maintenant !!
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Cora




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Mar 6 Déc 2011 - 20:09

Pas encore le temps, désolé Demoiselle
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Jack Sparrow




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Ven 16 Déc 2011 - 17:30

Des infos sur l'Hotel de la Marine :
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Jack Sparrow




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Ven 16 Déc 2011 - 20:09

En attendant la suite, je suis le seul à répondre au questionnaire de Cora.....c'est pas bien Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Ven 16 Déc 2011 - 20:47

CORA ..de l'instant ou l'on conserve le patrimoine on ne peut être que d'accord .heureusement qu'il y a encore des gens intelligents dans ce bas monde qui n'oublient pas le passé qui a fait le bon coté du monde d'aujurd'hui .. quoi qu'on en dise ..BRAVO
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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Ven 10 Jan 2014 - 13:50

Hôtel de la Marine : touché, coulé

Par Claire Bommelaer     Publié le 10/01/2014 à 06 00

Le bâtiment devait être une extension du Louvre, mais, faute de budget, il sera géré par le Centre des monuments nationaux, qui y organisera des visites.

Exit la galerie des Trésors présentant les joyaux de la Couronne et les collections d'art décoratif emblématiques du goût français. Et surtout, exit le Louvre. Selon nos informations, si l'hôtel de la Marine, place de la Concorde à Paris, aura bien un avenir, ce ne sera pas celui imaginé par la commission Giscard d'Estaing, qui avait été présenté au président de la République en septembre 2011.

La commission avait recommandé que certaines collections du Louvre, du Mobilier national, de Sèvres ou des Arts décoratifs soient présentées dans les pièces de réception de l'hôtel, des salons Napoléon III restaurés par Bouygues en 2008.
Mais le Louvre affiche désormais d'autres priorités, dont les travaux sous la Grande Pyramide ou la réouverture des salles du mobilier XVIIIe. «Le nouveau président du musée n'était pas demandeur», explique un proche du dossier.
En principe, le bâtiment du XVIIIe siècle, qui servit à l'origine de garde-meuble royal et est actuellement occupé par la Marine, devrait être scindé en plusieurs parties, certaines visitables, d'autres louées.

Pièces prestigieuses

Les marins quitteront les murs fin 2014-début 2015, pour rejoindre l'espace Balard, qui rassemblera toutes les armées.

Après leur départ, l'enfilade de salons Napoléon III, donnant sur la place de la Concorde, devrait être confiée au Centre des monuments nationaux (CMM), afin que ce dernier puisse organiser des circuits de visites.
Le CMN gère 96 monuments, dont l'Arc de triomphe ou la Sainte-Chapelle, et vient de publier des chiffres de fréquentation record pour 2013. Il connaît donc parfaitement la musique et saura installer une billetterie, organiser les travaux liés à la sécurité, recruter des guides et valoriser le lieu.

Depuis sa construction en 1740 par l'architecte Gabriel, l'hôtel est resté dans les mains de l'État et n'a été que rarement ouvert au public, les Journées du patrimoine étant la meilleure occasion. Lié à l'histoire royale du pays, il recèle même quelques histoires fantastiques, dont celle d'un vol de bijoux. Mais la visite des salons, aussi dorés soient-ils et avec une vue imprenable sur l'Obélisque, sera-t-elle plébiscitée par les parisiens et les touristes? C'est une des inconnues de ce schéma.

Il y en a une autre. L'hôtel de la Marine est un immense édifice d'environ 20.000 m2. Derrière les pièces prestigieuses, des petits bureaux s'organisent autour de cours intérieures et d'un escalier monumental.
Après réflexion, et sans doute mu par un manque criant d'argent dans les caisses de l'État, le gouvernement a décidé de céder une partie de ces espaces à la Cour des comptes, un peu à l'étroit rue Cambon. La Cour jouxte l'hôtel de la Marine et pourrait s'installer dans la partie mitoyenne. Le reste devrait être loué selon des modalités qui restent à définir, notamment avec la Caisse des dépôts, qui devra surveiller la bonne marche des affaires.

Après une immense polémique, qui s'est déroulée fin 2010-début 2011, ces choix sont en demi-teinte: ils sont plein de sagesse, mais manquent précisément d'un peu de panache.

Ils réaffirment le caractère public et inaliénable du bâtiment: la tentation de céder les murs au secteur privé, en particulier au groupe Allard, avait créé un tel tollé qu'Hervé Morin, ministre de la Défense d'alors, avait dû reculer.
Deux mois après son élection, François Hollande avait d'ailleurs organisé la traditionnelle interview du 14 Juillet depuis l'hôtel de la Marine. Il en avait profité pour faire passer un message, et critiquer au passage son prédécesseur, plutôt en faveur des intérêts privés.

Le lieu, emblématique de l'histoire de France, ne quittera jamais le giron de l'État, a promis le président. Quitte, hélas, à être sous-valorisé, en ces temps de vaches maigres.

Le Figaro 10.01.2014
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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Sam 11 Jan 2014 - 1:56

J'ai signé de nombreuses pétitions au moment où la polémique était très forte sur le devenir de l'hôtel de la Marine car ce lieu historique prestigieux devait logiquement rester un site lié à l'histoire de la mer et des marins. La commission présidée par monsieur Giscard d'Estaing avait laissé de gros espoirs sur la destination de l'immeuble abritant actuellement l'état-major de la Marine ; mais les décisions qui se trament confirment bien que rien n'est jamais acquis définitivement. On ne connait pas les intriques et les dessous de cette affaire et il est très regrettable d'imaginer que l'hôtel de la Marine sera perdue pour la Marine ce qui confirme une nouvelle fois, que la France n'a jamais réussi vraiment à prendre la mesure de l'importance des mers et océans et parfois elle oublie l'histoire et le patrimoine qui s'y rattache.
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ROUSSEL Denis




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Lun 22 Sep 2014 - 1:08

En ces Journées Européennes du Patrimoine. M François HOLLANDE, Président de la République, se félicite des décisions qui ont été prises par le Gouvernement sur l'avenir de l'Hôtel de la Marine à Paris.

Situé sur la Place de la Concorde, ce bâtiment prestigieux, ancien garde meuble de la Couronne, est aujourd'hui le siège de l'Etat-major de la Marine nationale.

A la suite du départ de cet Etat-major vers les nouvelles installations du ministère de la Défense à Balard, le 1er janvier 2016. l'Hôtel de la Marine sera confié en gestion dans sa totalité au Centre des monuments nationaux et restera ainsi propriété pleine et entière de l'Etat.

Fort de son expérience d'ouverture au public des monuments historiques le Centre des monuments nationaux rendra accessible au plus grand nombre les appartements historiques prestigieux de l'Hôtel, et notamment les salons d'apparat ouvrant sur la colonnade de la Place de la Concorde. Le circuit de visite comprendra également des espaces rappelant la présence de la Marine dans le bâtiment, ainsi que des espaces d'exposition temporaire et des espaces de médiation et de services, représentant une surface totale d'environ 4 000 m2 aujourd'hui totalement fermée aux visiteurs.

Le reste des espaces, soit 8 000 m2 composés pour l'essentiel de bureaux et de locaux techniques, fera I’ objet par le Centre des monuments nationaux, d'une exploitation assurant la soutenabilité financière de l'opération pour les finances publiques.
Cette exploitation s'attachera, dans la destination des espaces rénovés, à valoriser les traditions et les savoir-faire d'excellence de la France.

L'ouverture au public prévue en 2017, d'un monument aussi remarquable constituera un événement important, aussi bien en termes d'élargissement et de démocratisation de l'accès au patrimoine national que de rayonnement international et d'attractivité touristique de Paris.
-élysée.fr 21.09.2014
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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Mar 23 Sep 2014 - 7:27


---------- On ne peut pas toujours critiquer systématiquement toutes les décisions qui semblent ne pas correspondre à ce que l'on espère et à première vue, la prise en compte de ce site historique par le ministère de la culture et la destination donnée à une partie de l'immeuble correspond bien à ce qui est souhaitable pour garder sous le giron de l'Etat, un bien inestimable appartenant à notre patrimoine national. Oui mais les 8000 m2 qui ne seront pas employés dans un premier temps dans le programme d'utilisation des locaux , quels seront les projets pour rentabiliser le coût d'entretien très important de ce bastion idéalement placé dans la capitale ?. Voilà en fait le petit détail de la mise au point présidentielle qui relève d'un mystère. Il faut donc être très vigilant et suivre la mise en place du processus de cession de l'immeuble après le départ de l'état-major de la Marine. Je pense déjà que les idées sur ce sujet ne manquent pas et que des collections privées "artistiques" ou autres s'imaginent bien dans la place car, la fortune des uns et la notoriété ont quelquefois les clefs d'accès de la plupart des forteresses dites imprenables. Le départ de la Marine , logeuse dans cet hôtel depuis des centaines d'années est une mauvaise nouvelle car cet "habit" de l'histoire lui collait à merveille , c'était sa différence entre autres. La "pentagone" à la française , une idée peut-être très rationnelle mais une cote mal taillée pour " la Royale" qui a toujours au l'habitude d'être l'exception dans son destin de l'aventure et des traditions séculaires.
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ROUSSEL Denis




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Mer 25 Mar 2015 - 16:10

Hôtel de la Marine

Le projet d'avenir de l'Hôtel de la Marine, siège actuel de l'Etat-major de la Marine, situé sur le site prestigieux de la place de la Concorde, va être enrichi pour offrir à la France et sa capitale un lieu phare de valorisation de nos patrimoines.

Au premier étage, se trouvera un espace musée  de 4000mètres carrés.Les appartements et salons historiques de l’Hôtel de la Marine seront ouverts pour la première fois, au public.

C'est un monument historique majeur, chef d'œuvre du XVllI siècle, offrant l'un des plus beaux points de vue sur la Concorde, le jardin des Tuileries, la Seine et la Tour Eiffel, qui sera ainsi rendu accessible à tous.

Le rez-de-chaussée du bâtiment sera conçu pour faire découvrir aux touristes étrangers et à nos compatriotes le patrimoine gastronomique français, classé au patrimoine culturel immatériel de l'humanité par l'UNESCO.

L'Hôtel de la Marine reflétera ainsi l'excellence française dans toute sa richesse et contribuera à renforcer l'attractivité de notre pays.

Le Centre des monuments nationaux assurera le développement de ce projet et l'exploitation du bâtiment A ses côtés, M Martin AJDARI sera chargé d'une mission de coordination ayant pour objectif de faire aboutir ce projet ambitieux dont l'ouverture au public devrait avoir lieu début 2017.

--elysee.fr-- communiqués de presse--20 mars 2015

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Jeu 26 Mar 2015 - 2:13

---------- Eu égard au passé prestigieux de l'hôtel de la Marine, situé dans le cœur de Paris chargé d'histoire, j'ai le sentiment que la décision élyséenne ne correspond pas du tout à ce que l'on pouvait attendre du devenir de ce site voué naturellement au activités liées à la mer dans tout ce qu'elle a de plus noble. La mer, qui nous fascine , espace libre d'aventures , d'enjeux stratégiques mondiaux , terrain privilégié de promesses économiques , méritait d'être le centre d'intérêt dans un hôtel de légende historique. La présentation finement développée ,faite sur la destinée de l'hôtel laisse une large liberté d'utilisation des lieux qui feront l'objet sans aucun doute , de toutes les convoitises privées très intéressées. On est bien loin de l'image de la Marine.
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ROUSSEL Denis




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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Lun 13 Avr 2015 - 20:20

Bientôt un espace commercial à l'hôtel de la Marine ?

LeFigaro.fr avec AFP    Mis à jour  13/04/20153 19:25    Publié le 13/04/2015 à 19.22

L'Académie des Beaux-Arts a jugé aujourd'hui "inappropriée et nuisible" la décision d'implanter "un espace en partie commercial" dans l'Hôtel de la Marine, place de la Concorde, qui doit être partiellement consacré au patrimoine gastronomique français.

La présidence de la République a annoncé le 20 mars que "le rez-de-chaussée du bâtiment sera conçu pour faire découvrir aux touristes étrangers et à nos compatriotes le patrimoine gastronomique français, classé au patrimoine culturel immatériel de l'humanité par l'Unesco".

Selon les opposants au réaménagement de l'Hôtel, il s'agirait en fait d'un projet commercial conduit par le restaurateur Alain Ducasse et l'architecte Jean-Michel Wilmotte. Pour l'Académie des Beaux-Arts, "la décision récemment dévoilée consistante implanter un espace en partie commercial dans un endroit aussi prestigieux paraît inappropriée et nuisible à cet emblème de la place de la Concorde", souligne-t-elle dans un communiqué.

L'Académie rappelle "l'importance hautement historique de ce monument" et souligne "la qualité de ce bâtiment édifié par Ange-Jacques Gabriel à la demande de Louis XV".

L'annonce de l'Elysée avait également été critiquée par l'Association des amis de l'Hôtel de la Marine pour laquelle le projet d'un "palais de Dame Tartine" dans des lieux qui ont vu naître la République et où a été signée l'Abolition de l'esclavage apparaît déplacée".

Selon l'Elysée, un espace muséal de 4000 mètres carrés doit être aménagé au premier étage du monument et "les appartements et salons historiques de l'Hôtel de la Marine seront ouverts, pour la première fois, au public".


..................................................................................................


"C'est pas fini"........ Exclamation

Si un membre du forum "attiré" par l'Histoire de ce prestigieux Bâtiment du 2,Rue Royale a l'intention d'ouvrir un sujet,
dans le "style" du 231, Boulevard Saint Germain :

 

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Ce serait "super"...........


study

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MessageSujet: Re: le devenir de l'hôtel de la marine Mar 14 Avr 2015 - 7:50

--------------- On n'a pas fini de parler et d'écrire sur le passé et le devenir de l'hôtel de la Marine. Mais malheureusement on constate d'une part que les responsables politiques en charge "des affaires ", ne respectent en aucune façon les engagements de leurs prédécesseurs , et d'autre part, que les mêmes dirigeants subissent la pression quotidienne de la part de groupes d'intérêts privés ou publics de grande envergure financière. Il suffit apparemment de faire partie du "Top-chef" étoilé ou de la vague de grands dignitaires artistiques du moment ou du passé pour influencer des décisions politiques à caractère culturel ou dans le cas présent d'orienter les destinées d'un immeuble qui représente un pan de notre histoire. L'avenir de l'hôtel de la Marine ne doit pas être inscrit dans une démarche à objectif commercial. Il y a là une vision d'un horizon pour le moins équivoque pour ce site historique et on comprend bien l'incompréhension des membres de l'Académie des beaux-arts et de l'association des amis de l'hôtel de la Marine, qui n'apprécient pas la décision annoncée par l'Elysée. Je note le grand silence des membres de l'Académie de Marine qui apparemment ne se sentent pas concerné par cette affaire. A force de brader les éléments de notre patrimoine ou de vendre ce que l'on appelle communément "nos bijoux de famille", que restera t-il en France en pleine propriété nationale ?.
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ROUSSEL Denis




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