Le rendez-vous des Anciens de La Royale

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56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas
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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Mer 28 Mai 2008 - 23:05

Gégé,
en fait mon père a passé son bac par correspondance, ce qui pourrait expliquer son passage dans le corps des officiers, qu'en penses-tu ?

Courmagoux,
puisque je vais passer un an en région parisienne, plus précisément à Noisiel (77), je pourrais en profiter pour aller assiéger Vincennes, c'est à quelques stations de RER. Je suppose que je dois faire des démarches auparavant. Sais-tu comment je dois m'y prendre ?
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Icamarine




Age : 50 Date d'inscription : 12/11/2007 Nombre de messages : 320 Localisation : Le bout du monde Emploi/loisirs :

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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 29 Mai 2008 - 8:35

Le BAC ne suffisait pas pour devenir officier. Il suffisait peut être (à vérifier) pour passer le concours d'entrée à l'école navale.
Ce qui m'étonne dans son parcours est le fait qu'il ait incorporé le corps des officiers de marine et non celui des équipages. Ce corps d'O.E. qui n'existe plus aujourd'hui...
Je ne sais pas si tu dois te rendre à Vincennes (tu peux toujours téléphoner ou écrire), ou écrire à fort Lamalgue à Toulon.
Tu peux toujours faire les deux !
Tu connais le N° matricule de ton père, tu connais ses affectations, ce ne doit pas être compliqué de répondre à tes questions.
Laissons la question ouverte, pour connaître l'avis de nos amis.



Au cas ou.... voici l'adresse de fort Lamalgue

Marine nationale
Centre informatique du commissariat
IL RESTE A TROUVER LE BON SERVICE !
Toulon Lamalgue marine
B.P. 422
83800 Toulon Naval

Tel 04 94 02 56 75...... si ce n'est pas le bon poste, tu seras certainement gentiment réorientée.


Jap
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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 29 Mai 2008 - 18:46

Je pense que tu as raison.Et pourquoi pas conctater des amicales en relation avec le grade,les affectations,ou les écoles ou il a été affecté.(association amicale des anciens élèves de l'école navale,86 rue d'amsterdam-75009 Paris,par exemple).Peut être que des amicalistes possédent des documents , des renseignements,des souvenirs du fait de l'avoir côtoyé pendant une période. Bonne chance.(j'ai d'autre adresse au cas ou.) tchin matelot
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PHIPHI80




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 29 Mai 2008 - 22:02

Phiphi80, je suis preneuse pour les autres adresses.

J'ai un peu de mal à cerner ce qu'est l'école navale. Est-ce que mon père y est passé ? J'avais cru comprendre que c'était l'école d'officiers uniquement pour ceux qui arrivent du civil et non pour les engagés. C'est un passage obligé pour tous les futurs officiers ? Quels sont les autres noms utilisés pour désigner cette école et où se situe(ait)-elle ? Gégé, tu m'en as déjà parlé mais je ne trouve plus où.

Gégé, tu parles du passage de la chambre. Qu'est-ce-que c'est ce truc ? .
On s'inscrit au cours de QM alors qu'on est déjà dans le grade ? Cà défie un peu ma logique çà.
Ce que tu appelles des "panachés" ce sont des les bandes de la casquette ? Ou ce terme s'applique aussi à celles des épaulettes et des manches ?
Quant aux bleus et aux rouges de la vieille marine, j'ignorai que çà existait.
Tu me conseilles de m'adresser à Fort Lamalgue. Mais quel est leur rôle ? Je peux m'adresser à eux tant pour les formations que pour les portes-avions ou les BAN ?

Si je résume la progression de mon père, çà donne çà :
Mat 3 le 25-10-56 (à son engagement)
Mat 2 le 11-02-58
QM2 le 4-7-59
QM Maistrance radar le 1-9-59
SM2 le 1-10-59
Maître le 4-1-63
EOR le 1-10-64
Aspirant le 1-4-65
EV2(R) le 1-10-65
EV1 (R) le 1-10-67
LV(R) le 1-10-77

Il a donc mis presque 3 ans à devenir QM2 (contre les 20 mois que tu annonces).
Quelles sont les conditions pour faire maistrance, la seule volonté de se spécialiser ? Sur la fiche matricule, la progression indique le grade QM Maistrance radar, çà correspond au QM1 ? Mais il a eut son BE radar le 11-2-58 soit plus d'un an avant.
Quels sont les insignes et galons d'un EOR ? Il conserve ceux qu'il avait en entrant à l'école ?
Mon père n'a pas de brevet supérieur, qu'est-ce que c'est ?
La fiche matricule relate forcément tous les grades pris ou certains grades peuvent ne pas y figurer (je me permet d'en douter mais je voudrais écarter tout doute).

Je croyais avoir trouvé la clé du mystère pour le passage dans le corps des officiers mais si le bac ne suffit pas, je sèche. Il n'était pas encore volant quand il y est entré.

Je suis en train de perdre le latin que je n'ai jamais appris dans ce labyrinthe jocolor
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Icamarine




Age : 50 Date d'inscription : 12/11/2007 Nombre de messages : 320 Localisation : Le bout du monde Emploi/loisirs :

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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 29 Mai 2008 - 22:38

L'école Navale se trouve juste en face de Brest de l'autre coté de la rade.
Ecole Navale et groupe des écoles du Poulmic BP 600 29240 Brest Armée
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PHIPHI80




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 29 Mai 2008 - 22:41

galon d'un aspirant: 1 galon or coupé de 2 bandes bleues
galon d'un enseigne de vaisseau de 2é classe (lieutenant):1 galon or
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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 29 Mai 2008 - 22:48

galons panachés:se sont des galons avec des bandes en or et en argents.
Pour les OFF seul le capitaine de frégate à 3 bandes or et 2 bandes en argent.
Pour les OM le major,le maitre principal,le premier maitre,sont panachés. scratch
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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 29 Mai 2008 - 22:56

Pour les adresses des amicales il faudrait que tu donnes le type d'amicale qui t'interesse. Idea (aero,OFF,OM,école,base,bâtiment..... Question voile ) et en fonction de cela je te donnerai ce que j'ai en stock. matelot
Voilà pour ce soir, bon courage , à tantôt et bonne à tout l'équipage de LA ROYALE. salut Very Happy
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PHIPHI80




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Ven 30 Mai 2008 - 8:46

Icamarine, ne perds pas inutilement ton temps à détailler toutes les coutumes de la marine de la deuxième moitiée du XX.
Ton père était officier marinier, donc il avait obligatoirement suivi le cours de QM . Qu'il ait attendu 36 mois avant de passer QM est un détail, les cours d'aéro étaient très longs (plus d'un an). Avait il suivi le BS son livret matricule doit le spécifier. Mais encore une fois, ta quète n'est pas là.
Le point d'interrogation est le fait qu'il soit devenu officier de marine. Par quelle filière ? car théoriquement aucune filière n'existait.
A mon avis, il n'a pas été Bordache (tu vois Comargoux je t'écoute !) son livret matricule doit en faire état... là est le noeud gordien qu'il faut trancher.
Fort Lamalgue à Toulon héberge le commissariat de la marine c'est à dire les dossiers du personnel.
Passe leur un coup de fil, ils te diront si les renseignements des officiers sont chez eux, à Vincennes ou encore rue Octave Gréard à Paris.


Je viens d'envoyer un mp à moretain qui a rempli plusieurs affectations à Paris. Il doit savoir comment faire. J'espère qu'il viendra nous voir bientôt.

barreur
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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Ven 30 Mai 2008 - 9:20

Bravo Gégé, tu progresses...

Ceci dit il existait certainement au moins une filière pour passer d'officier-marinier à "officier des équipages (OE)" ou "officier technicien de la marine (OT)" ou "officier spécialisé de la marine (OSM)" ou encore "officier de marine" (issu de l'Ecole Militaire de la Flotte (EMF).

Voici quelques repères pour tenter d’orienter Icamarine dans ses recherches :

Le corps des "Officiers des équipages de la Flotte" date de 1907. Ce corps est mis en extinction en 1969.

Le corps des "Officiers techniciens de la marine" n'aura qu'une vie très brève dans les années 1970 - 1975.

La création de l’Ecole Militaire de la Flotte date de 1969. Cette école comporte deux branches : celle des « Officiers de marine » (intégrée en 2002 à l’Ecole Navale proprement dite) et celle des « officiers spécialisés de la marine » créée en 1976.

Ton père est certainement passé par l’une de ces filières. Si nous savions la date de sa promotion au 1er grade d’officier, nous pourrions sans doute la déterminer. A suivre…

COMARGOUX




Age : 67 Date d'inscription : 30/01/2008 Nombre de messages : 148 Localisation : Gers Emploi/loisirs : Histoire de la Marine et des colonies

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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Ven 30 Mai 2008 - 23:26

Bonsoir à tous

Je ne trouve pas de trace de BS sur la fiche matricule, à moins que çà ne soit inscrit sous un autre nom que BS ?
Cette fiche indique qu'il a intégré le "corps des officiers de marine Branche contrôleur aéronautique". Son premier grade d'officier (aspirant) date du 1-4-65, également date de son diplôme, brevet ou certificat (je ne sais pas le nom exact) de Contrôleur circulation aérienne. Pour moi, il est donc bien officier de marine, ce qui complique singulièrement la partie.

Un bordache, qu'est ce que c'est ?

Hier soir je me suis promenée du côté des SHD :
Je vais effectivement contacter Fort Lamalgue
Cherbourg centralise le "contrôle nominatif des officiers et personnels civils" jusqu'en 67 et les "dossiers individuels de fin de carrière des officiers", croyez vous que ce soit une piste à suivre ?
Brest détient les archives de l'école navale depuis 1938, mais mon père a-t-il fait cette école ?
Toulon, entre autres pistes intéressantes (Clémenceau 57-98 et 59-97, Dixmude, BAN NG 61-80, 22F, 56S) propose les "rôles d'équipages de la division de Toulon" mais je ne sais pas ce qu'est un rôle d'équipage, çà peut me servir ?
Aucun SHD ne mentionne la 21F, ni Fort Lamalgue d'ailleurs.
J'ai amorcé un contact à Vincennes mais pas de réponse pour le moment.

C'est vrai, il faut que je recentre mes recherches, je pourrais me pencher sur l'environnement plus tard.

En tout cas merci pour vos conseils avisés.
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Icamarine




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Sam 31 Mai 2008 - 11:07

Ica a demandé : Un bordache, qu'est ce que c'est ?

Tu auras toutes les réponses en faisant un petit "clic" sur le lien de l'Ecole Navale.
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Bonne lecture et bon Week End coucou
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Jack Sparrow




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Lun 2 Juin 2008 - 17:43

De retour de ma Normandie, je découvre le post d'Icamarine.

En 1964 (année de mon engagement dans la marine) pour entrer dans les écoles des spécialité de : pilote - contrôleur aérien et électronicien aéronautique il fallait pour le personnel venant du civil avoir le niveau bac et réussir un concours ("EPRA" si ma mémoire est bonne).
Des passerelles existaient certainement pour le personnel venant du corps des équipages de la flotte.
Puisque la date du diplôme est la même que celle d'intégration dans le corps des officiers de marine, c'est peut être le résultat d'une cause à effets ? l'obtention du diplôme ne donnait-il pas ipso facto le grade d'enseigne de vaisseau ?

Je te propose un scénario :
Pour accéder à la spécialité de contrôleur aérien le niveau bac est nécessaire d'où bachotage et passage du bac, puis entrée à l'école des contrôleurs, obtention du diplôme et passage au grade d'EV.
(il me semble qu'à l'époque toutes les spécialités aéro étaient à Rochefort, sauf peut être les pilotes qui suivaient leur première formation dans l'armée de l'air.
Tu devrais retrouver les détails des affectations de ton père dans son livret militaire.

Pour répondre aux autres questions,
- L'obtention du brevet supérieur figure dans le livret militaire.
- Il est plus prudent de contacter un maximum de bureaux !
- Je suis persuadé que ton père n'a pas "fait Navale".

Voici le lien avec "Net marine" pour la 21F
http://www.netmarine.net/aero/unites/21f/index.htm

bois-un-café
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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Mer 4 Juin 2008 - 21:44

PHIPHI80 a écrit:
Pour les adresses des amicales il faudrait que tu donnes le type d'amicale qui t'interesse. Idea (aero,OFF,OM,école,base,bâtiment..... Question voile ) et en fonction de cela je te donnerai ce que j'ai en stock. matelot
Voilà pour ce soir, bon courage , à tantôt et bonne à tout l'équipage de LA ROYALE. salut Very Happy

Bonsoir PHIPHI80

En fait beaucoup d'amicales pourraient m'intéresser : aéro, officiers et les officiers réservistes en active sur Nîmes, OM, équipage.
Pour les écoles : CFM Hourtin, CE St Raphaël, SMET Auxerre, CE Rochefort, CPAN St Raphaël pour EOR, EPV56S
Bâtiments : dixmude et Clemenceau
Bases : Lartigue, Garons, peut-être Kébir mais il y a indiqué CAM Kébir, alors je ne suis pas sûre.
Flottilles et escadrilles : 21F - 22F - 56S.

J'ai essayé l'ACORAM de Rouen à laquelle mon père participait mais il n'y a pas de site internet et çà m'intéresse moins dans la mesure où il était alors dans le civil.

J'attends tes filons les doigts cramponnés sur mon clavier Razz
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Icamarine




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Jeu 5 Juin 2008 - 20:08

Association des Officiers de Réserve de la Marine Nationale(A.C.O.R.A.M)
15 rue de Laborde-BP 12 -00300 Armées
tel:0153428039
Union Nationale des Officiers de Réserve,12 rue Marie Laurencin
75012 Paris tel:0143474016

Voila pour ce soir je suis obligé de vous quittter ,salut bonne soirée à tous,à tantôt Very Happy salut .
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PHIPHI80




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Ven 6 Juin 2008 - 22:09

Merci PHIPHI80.
Jap
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Icamarine




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Sam 7 Juin 2008 - 7:14

Bonjour Icamarine j'espere que tu avances dans tes recherches.Une autre info,si tu vas sur net-marine,ou sur alabordache ,tu trouveras des adresses d'amicale concernant des bâtiments désarmés.(amicale des anciens du Foch et Clem).Bon courage . tchin matelot
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PHIPHI80




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Sam 7 Juin 2008 - 18:21

Merci PHIPHI80

J'y suis allée faire un tour il y a longtemps mais pour le moment, pas de résultat. Je vais relancer la machine par là-bas.

Michel47, je sais maintenant ce qu'est un bordache, merci pour le lien. :respect:
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Icamarine




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Sam 9 Aoû 2008 - 20:51

gégé a écrit:

....
Je te propose un scénario :
Pour accéder à la spécialité de contrôleur aérien le niveau bac est nécessaire d'où bachotage et passage du bac, puis entrée à l'école des contrôleurs, obtention du diplôme et passage au grade d'EV.
(il me semble qu'à l'époque toutes les spécialités aéro étaient à Rochefort, sauf peut être les pilotes qui suivaient leur première formation dans l'armée de l'air.
Tu devrais retrouver les détails des affectations de ton père dans son livret militaire.
....

J'ai eu des éclaircissements de ce pingouin contacté récemment et qui se souvient de mon père.
Voici :
Papa n'avait pas de BS. De fait, il ne pouvait obtenir le grade de 1er maître.
En 63, il a passé son bac alors qu'il était maître. A l'époque où il a intégré l'EOR, de nombreux recrutements étaient proposés aux navigants et électroniciens de bord pour devenir navigateur (donc officier de marine) sous la forme d'ORSA (Officier Réserviste en Situation d'Activité), comme il était devenu bachelier peu de temps avant, il s'est lancé. Et en effet, à compter de cette date, la fiche matricule de papa précise toujours un "R" entre parenthèse à la suite de chaque grade obtenu.
Plusieurs personnes ont été recrutées de cette façon, ce qui fait dire à la personne qui m'a contacté que le parcours de papa n'est pas si exceptionnel que çà si on se réfère à la période.
Voilà pour cette partie du parcours.

Ce contact m'a également donné quelques noms de personnes dont il sait qu'elles ont connu papa, si un des noms qui suivent vous dit quelque chose, n'hésitez pas à me le dire :
Olivier (c'est le nom de famille, je sais sans le prénom, ce n'est pas évident mais tout çà remonte à près de 40 ans) originaire de Haute-Marne (tu vois Alain finalement, il y a un lien entre le 52 et mon père Laughing )
Michel COLNAT originaire de Remiremont
L'Officier Naud qui a suivi le même cours de navigateur
Vallis et Pic tous deux jeunes COTAC
Philippi, chef de bord. Il semble être adjoint à la mairie de Nîmes
Menge
On avance
Lentement, mais sûrement
Smile
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Icamarine




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Dim 10 Aoû 2008 - 7:26

Bravo bravo ,grace à ton obtination et ton désir de savoir ,tu va réussir.Bravo bravo
bonne continuation. tchin il est des notres Very Happy
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PHIPHI80




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Lun 11 Aoû 2008 - 14:38

Génial tes trouvailles Ika ... Bonne continuation tchin
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Jack Sparrow




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MessageSujet: LE GRADE PAPA ICAMARINE Mar 24 Fév 2009 - 0:17

Je confirme les propos de gégé ( salut gégé ), il est bien maître ( appellation patron )mais pour la photo devant l ' avion elle est prise un peu loin pour être certain, dommage que l ' ont ne puisse pas voir le N° de l ' avion , Petite précision , en 1966 la 22F était équipée de
NEPTUNE P2V6 ? les ATLANTICS ne sont arrivés que fin 1967 début 1968 ,moi , j ' ai embarqué à la 22F le 06/07/1966 et débarqué le
08/01/1968 .ton père était à la 22 au moment des NEPTUNES ?? RENE drapeau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Désolé mais à cette heure je n ' ai trouvé que ces deux photos , c' est le parc à ferraille de NIMES-GARONS . à +
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GAULME




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Mer 25 Fév 2009 - 17:05

Bonjour Gaulme,

Mon père a en effet volé sur P2V6 de février 66 à novembre 66. Il semble que les Atlantics sont arrivés plus tôt : le carnet de vol indique des BR1150 (donc Atlantic) à partir du 30 novembre 66.
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Peut-être que j'ai loupé un message : quelle était ta spécialité ?
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Icamarine




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MessageSujet: Re: 56S - 21F et 22 F - Equipage Victor Charlie Mer 25 Fév 2009 - 19:05

Salut ma p'tite Ika,

Ouah, on arrive à se croiser... plus trop de temps moi aussi Wink

Pour mémoire :
Le Breguet Br-1150 Atlantic (ATL1) a été conçu par Breguet Aviation et produit par la SECBAT. Commercialisé en 1967 par la société Dassault Aviation, il a été construit à 115 exemplaires.
Le premier vole à Toulouse, le 21 octobre 1961, aux mains de Bernard Witt avec René Périneau et Romeo Zinzoni. La commande officielle de la première tranche est passée le 06 juin 1963 : 20 avions.


bouquet
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Jack Sparrow




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MessageSujet: ancien de la 22 Mer 25 Fév 2009 - 22:34

Salut ICA et Michel47,
Merci de ces précisions Michel 47, elles sont exactes. En ce qui me concerne ICA, ma spé = Mécanicien d' aéronautique. Précisions : je suis arrivé à la 22 le 12 ou 13 juillet 1966 à cette époque elle était équipée de NEPTUNES, je sortais du BE (Rochefort), et le chef moteur qui m'a brieffé était un QM1 appelé (je n'ai fait que du moteur et conditionnement), mais je n'ai volé qu'une ou deux fois sur ces avions nous avions des commandants qui savaient nous stimuler !!!! A part les autorités de la flottille je n' ai aucuns souvenirs des équipages, par contre avec les BR1150, c'est différent, d'abord plus de maturité, les cours de formation spécifique et plus de responsabilités, j' ai pas mal volé pour un rampant, notamment la fameuse et triste mission en Ecosse, je devais faire partie de l'équipage et au dernier moment un EV1 à pris ma place. Malheureusement l'avion n'est jamais rentré (j ' avais 19 ans) ............ Pis les autres mission à l'étranger, (je regroupes les photos et j'envois cela dès que possible.
la vue du P2 ci-dessous me rappelle de sacrés souvenirs, je peux vous dire qu'à cette époque les hivers étaient rudes sur le plateau de GARONS et avec le mistral, pour faire le plein d'essence il fallait monter sur les ailes !!!!! tu avais intérêt à te cramponner ;

Une autre ,!!!! dans certains cas, les plus vieux NEPTUNES ne partaient pas au parc à ferraille de la base, mais étaient vendus en l'état à un ferrailleur local : et ces gens découpaient les avions en morceaux (en face de la base sur le coté de ce qui est maintenant l'aéroport civil, et avec quoi ils découpaient hein !!!!!! je vous le donne en mil..............avec une vulgaire découpeuse électrique (mais une grosse), et moi, j'étais donc sur une aile à faire le plein d'essence, et de mon perchoir, je voyais le mec qui découpait une aile, quand d'un coup une explosion phénoménale......................... et oui il y a toujours un peu de vapeurs d'essence qui restent dans les ailes, même après un long moment d'inactivité ; et j'ai vu le type s'élever dans les airs....................puis les pompiers (les nôtres, ils étaient en face et toujours prêts)...............MORALITE , il y a mécano et mécano........une autre ...ce sera pour le prochain épisode..................

Par contre une petite faveur qui s'adresse à toutes et à tous !!!! dans la marine tout le monde m'appelait par mon surnom et là nous sommes toujours dans la marine alors c'et NENE et tounée générale MERCI ET SALUT
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GAULME




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